森猫日記

2008-11-25

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Widehawkさん2008年11月22日の「JSTであろうがUTCであろうが時刻表記する場合は必ずどの時間帯であるか示す必要がある」というご意見には賛成です。ページの変更履歴にはすでに「日時はオプションで未設定ならUTC」と付記されました。利用者の投稿記録にもおそらく付記可能ではないかと思います。それに加えて、各ページ最下部にある「最終更新」に時間帯を併記するようにできませんか。

たとえば「最終更新 2008年11月25日 (火) 00:59 (UTC)。」あるいは「最終更新 2008年11月25日 (火) 00:59 (JST)。」と。そうすれば、初めてウィキペディアを見たIPユーザでも他言語版のユーザでもどの時間帯による時刻なのか気づきます。仕様上、オプションで変更した時間帯は表示が難しければ「最終更新 2008年11月25日 (火) 00:59 (オプションで未設定ならUTC)。」あるいは「最終更新 2008年11月25日 (火) 00:59 (オプションで未設定ならJST)。」とするだけでも誤認の可能性を減じることができます。

今後の議論の結果でデフォルトの設定がJSTに変更になったとしても、毎日新聞UTC誤認事件で「ウィキペディアは日本時間表記ではないらしい」と知った人が今度はJSTをUTCと取り違える可能性が残るので、最終更新デフォルト表記に時間帯を併記するのが望ましいと考えます。--~~~~

では黒沢1ででは黒沢1で2008/11/26 01:57それは管理者の手間という主観、都合であり、
現在、即時削除の方針で話されていることとは違います。
Miyaさんは、そういう手間だの、溜まるだの、管理者の仕事POVをまず考えているようですが、本当の主体というのは記事なんですよ。管理者のTODOリストが溜まりっぱなしとか忙しいとかではない。
もし、そういう管理者の手間とかいう論点が、本来の主体である記事の存続、削除議論の様式に看過できないほどの現実的影響を及ぼすというのであれば、それはそれとして、新たな論点の切り口としてその議論で改めて提示してください。少なくもその猫好きさんの、何が言いたいのかわからない、というのは、論理的に破綻している反対理由だという示唆であり、2chの批判もまったく同様です。管理者の都合、というのがまさにMiyaさんの言いたいことで、ほんとは執筆者の感情というのはとってつけただけの理由だというのならば、それはそれで整合性がとれるが、現状、あなたが主張しているのは、管理者として依頼が溜まるのはしんどい、だから、コミュニティの合意という原則をつぶしてでも、即時削除と、面倒な手続きをすっとばすほうが都合が良い、そういうことでいいですか?これを主張されるならば、それはそれで、めちゃくちゃ超法規的なことを管理者の都合というただひとつの理由によってゴリ押ししているわけで、それを追認するには、コミュニティを巻き込む大きな議論になります。嫌ならおまえも管理者になれ、という逃げ口上で全部ちゃぶ台返しする時代はとうの昔に終わってますよ。そんなもので方針議論を全部ねじまげられたら、このプロジェクトの理念もなにもなくなるわけです。全部管理者の手間、都合が優先されるのであれば、本末転倒もいいところです。昔からその調子でやってこられて、そういう思考形態、行動様式に慣れたんだろうと思いますが、どれだけ、そういう管理者POV、本来守らなければならない手続きを簡略化することによって、もともとそういう手続き、透明性のあるルールを期待してやってきた一般利用者が理不尽な要素を感じ、憤慨し、迷惑を被ったとか思慮されることはないんですか?

とりあえず、例によってそのまま逃亡するのでではんなくて、
管理者の都合で合意プロセスはすっとばした即時削除のほうが
都合がいいんです、と宣言してください。それならそれでとんでもなく勘違いしている管理者だという印象を与えるものの、論理的には整合性がとれますから。

MiyaMiya2008/11/28 06:57私のコメントを「反対」だと思うから「何が言いたいのかわからない」となるのでしょう。原則賛成で、ただそこをそう変えるなら、その結果の方もちゃんと考えてほしいとお願いしているわけですが。

とにかくあなたが、SD貼られたり削除依頼されたりしたスタブやサブスタブの救済をしたことがないのは、よくわかりました。