森猫日記

2010-11-01

[]3人組? 23:49 3人組? - 森猫日記 を含むブックマーク



Template:和暦の件で、コメント依頼が提出されました。

依頼者も第一回答者もすごいなあ。問題を鮮やかに切り取って、すぱっと提示・・・って、簡単にできることじゃないと思う。

3人まとめてブロック・・・というのは極論として。

3人が足並みをそろえてあの議論から撤退、というのは、現実的で、一番消耗の少ない、抜本的な解決策じゃないかしら?*1

3人そろってあの議論から手を引いたら、きっとほかの、実際にあのテンプレートを使って執筆している人が意見を言うことができるようになると楽観。

*1:「3人が足並みをそろえて」という時点で「現実的ではない」のかもしれないが。

2010-06-23

*1:Peccaflyさん、Su-no-Gさん、背番号9さん、あるふぁるふぁさん、Centaurusさん、MadCatさん、みっちさん、ろうさん、Ziman-JAPANさん、Route275さん、sergeiさん

2010-01-20

[]会話お返事下書き 00:47 会話お返事下書き - 森猫日記 を含むブックマーク


: Tolenaさん、こんにちは。ご心配ありがとうございます。それでは中立を保ちます。このメッセージを頂かなかったら、たぶん反対票を投じたことでしょうけど。

: ウクライナ?の歴史や宗教は非常に複雑で、ロシアPOV、ポーランドPOV、ウクライナ民族主義POV、正教会POV、カトリックPOV、東方典礼カトリック教会POVなどが入り乱れています。おそらくウクライナ関連の項目に深くかかわる執筆者はだれしも政治的、民族的、宗教的POVから自由ではいられないでしょう。AlexさんにもKinnoさんにも固有のPOVがあるはずです。Alexさんはいささか頑なな主張をなさったのに対して、Kinnoさんは憤りのあまりか、いささかフライング気味の非難をコメント依頼にお書きになったのだのだと、つまり、どちらも大なり小なり行き過ぎがあり、片方を断罪しておしまいにできるような単純なトラブルではないのだと思うのです。(私の手には余るため、コメント依頼には意見を書けませんでした)

: とはいえ、Wikipedia:コメント依頼/AlexK?ではTolenaさんの指摘があって初めてKinno Angelさんも、自分の主張にも無理な部分があったと自覚なさったのでしょうし、そうでなかったらどんな結末になったかわかりません(Piccaflyさんはこの点を見落としておられるように思います)。今はただ、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Kinno Angel|ブロック依頼?を提出なさらなかったらWikipedia:投稿ブロック依頼/Tolena 20100120|こんなこと?にはと、残念です。--~~~~

BrittyBritty2010/01/28 13:25ロシア正教会古儀式派POVが抜けてます(ぇ
ウクライナ関係の論争をみていると、大国に挟まれた小国の悲哀と苦悩を感じますです。

2010-01-19

[]コメント(没)下書き 23:08 コメント(没)下書き - 森猫日記 を含むブックマーク


Wikipedia:コメント依頼/Yukichi99 01192010

Wikipedia‐ノート:オフラインミーティング/第一回執筆ワークショップ

  • (問題に思った点)
    • ページ名が「Wikipedia:第一回執筆ワークショップ」で主宰者名が書かれていなかったため''ウィキペディアの公式イベント''とみなされかねないと考えました。公式イベントという位置付けであれば、立ち上げまでに提案や詳細な議論が必要でしょう。しかしそうしたものはウィキペディアでもメタでもWikiJA-Lでもありませんでした。
    • そのため、Wikipedia:オフラインミーティング?のサブページに移動し、主宰者名も明らかにするようご提案しました(そして、この提案はYukichiさん本人により実行されました)。
  • (問題に思わない点)
    • 個人主催のオフラインミーティングであることが明白になれば、たとえテーマが「執筆ワークショップ」と銘打ってあっても、これまで幾度も開かれたオフラインミーティングと同じ扱い、同じ進行(つまり主催者の企画に任せる方式)で問題ないでしょう。
    • Yassieさんへ:たいそうご心配のようですが、Yukichiさんはこれまでいくつもウィキメディア関係の比較的大きなオフ会(ジンボインタビュー、ウィキメディア報告会など)を手掛けてこられました。それらが特に問題なく開催されてきたのですから、今回の企画もそうご心配なさる必要はないと思います。
    • Ks aka 98さんへ:「WCJ2009のスタッフと関連付けて受け取られるのは困ります」というのはたしかにおっしゃるとおりでしょう。だから、その点は強く要求なさるのがよろしいと存じます。
    • Hatukanezumiさんへ:HatukanezumiさんはHatukanezumiさんで独自に企画を立てて実行されたらどうでしょう*1。無理してYukichiさんの企画に参加なさる必要はないのです。Yukichiさんが個人でやろうとするのに反対なら「Yukichi99さんがやりたいのならやればいいとおもうよ」とおっしゃっらなければよかったのではないかと思います。
  • (お願いしたい点)
    • このままyukichiさんが企画を進めていかれるのなら、(1)日本語版の公式イベントではないこと、(2)去年のWCJ2009とも直接の関係は無いこと、(3)あくまでもyukichiさん個人が主催するオフラインミーティングであること、を明示することをお願いします。個人主催の非公式なオフラインミーティングなら過大な期待を抱いて参加し落胆する人もいないだろうと思います。

WCJ2009も、開催までにはYukichiさんが個人で企画した報告会と人的ネットワークの積み重ねがありました*2。今回の企画も成功すれば、将来的には、日本語版の公式イベントに昇格するかもしれません。ただし不成功に終われば、それはYukichiさん個人に跳ね返ります。この点はご留意ください。*3

・・・様子を見ているうちに連れに先を越されたので御倉入り・・・

*1:追記:無理して共同開催などはお考えにならないほうがいいです。お互いのため。YukichiさんのペースはHatukanezumiさんのペースとは相いれないことでしょうから。

*2:追記:言い換えれば、それまでのYukichiさんの地道な活動が無かったら、WCJ2009は提案さえもされていなかったことでしょう。

*3:追記:日があえばお手伝いしたかったのですが、残念ながらその頃は家族の用があって出向けません。

2010-01-07

[]ウクライナ・ナショナリズム 00:24 ウクライナ・ナショナリズム - 森猫日記 を含むブックマーク


ウクライナ・ナショナリズムはとても一筋縄ではいかないので、口は出さないつもりだったのだけど、やっぱりひとこと言いたくなってきました。

一番言いたいのは・・・コメント依頼での問題提起は、だれが見ても(当事者から以外は)異論が出そうにない問題点に絞ったほうがいいってこと*1

たとえば、Cathedralの一覧記事からChurch記事を引き上げたというのは、たとえ冒頭で断ってあったとしても、しかたないなあと思う人がいるでしょう。コメント依頼で問うなら、Catheralの一覧記事からCathdral記事を引き上げるくらいの問題行動(もしあれば)に絞っておかないと、と思うわけです。

あるいは、「英語版を見ればわかるのに」と非難するなら、英語版の当該個所にちゃんと出典があるかどうか、確認しておいた方がいいし、もし英語版のその箇所に確実な出典が書かれていなければ、それを根拠にしないで、もっと確実な出典を挙げたほうがいいと思うのです。

それとか、この差し戻しこの差し戻しと、どちらが問題かと言えば・・・まあ、見る人によって意見は異なるでしょう。

それに引き換え、項目名に関するトラブルについては、日本語話者はだいたい同じように感じているのではないかしら。

*1:相手に本当に問題があったなら、依頼者が控えめに書けば書くほど、ほかのユーザーから追加指摘があるでしょう。ある人のRFCを出したとき、問題点を一つに絞って依頼したら、他の人たちが次々追加して大変なことに・・・。